Filtrul lui Socrate - filtru unui om gânditor

Urmașii mesajului lui WMB, chiar să el fi trebuit să citească puțin Socrate, dar și pocăiții în general, au de învățat de la un filozof despre adevăratul filtru pe care un om a lui Dumnezeu ar trebui să îl aibă.

Ei vorbesc despre multe lucruri mari dar, întreb, dacă nu suntem credincioși în aceste mici cum vom primi vreodată ceea ce sperăm atât de mult?

In Grecia Antică, Socrate era renumit pentru respectul cu care îşi trata prietenii. 

Într-o zi o cunoştinţă l-a întâlnit pe marele filosof şi l-a întrebat:
"Stii ce-am auzit despre prietenul tău?"

"Stai puţin", a replicat Socrate."Înainte de a-mi spune ceva as dori sa facem un test. Se numeşte testul Filtrului Triplu."
"Filtrul Triplu....?"
 

"Exact", a continuat Socrate."Înainte de a vorbi cu tine despre prietenul meu, ar fi o idee bună să stăm un pic şi să filtrăm ceea ce vei spune. Acesta este motivul pentru care îl numesc testul Triplului Filtru.
 

Primul filtru este Adevărul. "Eşti absolut sigur că ceea ce vrei să-mi spui este adevărat?" 

"Nu", spuse omul. "De fapt doar am auzit despre asta şi..."

"In regula", a spus Socrate. "Deci nu ştii dacă este adevărat sau nu. Acum hai să încercăm şi al doilea filtru, filtrul Bunătăţii... Ceea ce vrei să-mi spui despre prietenul meu este ceva bun?"

"Nu, din contra."

"Deci," A continuat Socrate, "Vrei să-mi spui ceva rău despre el dar nu eşti sigur că este adevărat. Totuşi poţi să treci testul, deoarece mai este un filtru: filtrul Utilităţii.
Ceea ce vrei să-mi spui despre prietenul meu îmi va fi de folos?"

"Nu, nu chiar."

"Bine", a concluzionat Socrate, 

"Dacă ceea ce vrei să-mi spui nu este nici adevărat, nici bun, nici chiar folositor, de ce mai trebuie să-mi spui ceva?"  

Acel om a tăcut.

Eu mă simt rușinat și de mine și de ceilalți care țipă și predică despre toate tainele știute și neștiute dar nu pot să treacă prin acest simplu filtru.

Așa am fost și eu. Mi-am cerut iertare de la frați, sincer. 

Dar ei niciodată și nici nu pot să o facă. Este imposibil să cedeze din egocentrismul lor diabolic și să îi vezi iertându-se, vorbindu-se de bine și să se ajute. 

Dimpotrivă încă zbiară, încă ridică tonul, încă se dau mari...neștiind nimic despre umilința creștină, despre bunătatea fără margini a Domnului nostru Isus Cristos...ce nu au reușit ei să înțeleagă este ceea ce la doborât și pe profetul lor WB și anume că DRAGOSTEA LUI DUMNEZEU PENTRU EI ESTE ACEEAȘI MĂSURĂ ȘI PENTRU ALȚII PE CARE EI ÎI URĂSC, ÎI DISPREȚUIESC, ÎI VORBESC DE RĂU...în anii '50 Branham cânta o cântare sau era și poezie cred, care m-a inspirat și lui îi stătea bine când promova ideile acestea. 

Era cam așa:  
"Dacă toate cerurile ar fi pergamente, oceanele cerneală, fiecare fir de iarbă o peniță și fiecare locuitor al Pământului un poet... pergamentele s-ar termina, oceanele s-ar usca și tot nu s-at putea scrie deplin despre iubirea lui Dumnezeu..." Acest spirit de bunătate a

Văd că branhamismul (probabil nu doar el) este un loc unde trăiești în misticism, multă bârfă, acuzare, minciună, răutate, țin ura ani de zile, liderii nu își vorbesc între ei, mereu așteaptă ceva divin de sus să îi confirme Dumnezeu că ei sunt buni nu ceilalți și că ei vor ajunge în cer nu ceilalți...

"Țîc-țîc-țîc, ciudă-ciudă, noi ajungem în cer băă fraților nu voi, voi veți pieri, aleluiah, pentru că nu sunteți Mireasa ci noi suntem și D-zeu va dovedi asta"

Dar eu am întrebat: "Doamne așa ceva nu este otrava șarpelui pe limba lor?" "Este și fie-ți milă căci ei nu Mă cunosc" mi-a răspuns El.

Nu am știut niciodată de ce este așa, până nu am reușit să ies afară din acele lanțuri grele, din gândirea comparativă negativistă care este otrava ce i-a infectat. Acest tip de gândire a stricat sufletele oamenilor buni. 

Odată fr Bornoș din Căpuș, ne mărturisea timpurile minunate de când mergeau cu tinerii baptiști și ce iubire, ce bunătate, ce pocăință etc. Apoi și multe alte mărturii și deodată îl întreb, dacă are așa mărturii de când este la mesaj....a zis: NU, din păcate, nu, deși așteptam să fie mult mai mult.

Atunci i-am zis, Ai lăsat iubirea pentru niște taine. A zis, Da. I-am zis, "chiar dacă aș cunoaste toate tainele si toata stinta si nu am...ce?"..."Iubirea" a zis el..."nu sunt nimic," am completat...a zis..."Amin"....fr Bornos este un om minunat...și mulți alți oamenii de la mesaj SUFERĂ MULT în sufletul lor, ca și mine, pentru că ei simt și văd că nu au libertatea Duhului Sfânt, nu au creștere, ceva nu merge în rânduiala biblică, nu merge evanghelismul, nu merge comitetul, nu este INTERES REAL PENTRU SLUJIRE ci doar multe multe și foarte multe POVEȘTI.

Am visat acum 10 ani că vom ieși afară din groapa asta a erorilor și din aceste grupări fără nici un filtru....

Cărturari nu știu când vine Ilie

Am văzut un comentariu pe care l-am facut mai demult pe blogul lui Nelu Dascal si mi s-a parut relevant, asa ca il pun si aici. 

Este vorba despre doctrina profetului Ilie promis in Maleahi 4:5,6 care este fals aplicata unui evaghelist american din anii 50 pe nume, William Branham

Am recitit cu atentie studiul despre Ilie pe care l-ai prezentat. Minunat. Sper ca nu te superi ca am si eu o opinie. Sunt sigur ca la tot ce e diferit de ce crezi ii spui fals. Asta e specific la mesaj. 

Una din imensele gafe este aceasta: Sa crezi ca oricine e putin diferit este fals. Cine face asta, va ajunge sa blesteme si sa anatemizeze absolut orice pentru ca e sigur ca oricine altcineva difera este un cristos fals si un imitator. 

E responsabilitatea fiecaruia sa nu isi lase creierul spalat sau sa spele altele. Eu cred ca orice crestin are dreptul sa studieze si sa aiba indoiala cercetand si cautand adevarul nu etichetand pe alti care sunt diferiti. Mantuirea nu vine prin asemanari sau diferente dintre crestini ci prin Acela pe care asa cum frumos L -ai aratat pe aici in cateva articole minunate, pe Domnul Slavei, adevaratul Mesia.

– Povestea cu Ilie a fost pentru mine una din marile zguduiri din ultimii 3-4 ani. Nu intru in amanunte dar iti cer atentie, iti cer loialitate si respect fata de CUVANTUL SCRIS, Biblia, iti cer sa fi obiectiv. Multumesc.

- In cartea Maleahi 1 cu 1 Domnul se adreseaza special poporului Israel. Pe tot parcusul cartii ii da multe mustrari, promisiuni, apoi in final in Maleahi 4:4 Domnul zice ceva de Moise, in 5 de Ilie.

- In continuare Domnul promite Israelului zicand “Va voi (voua) trimite pe….” este vorba de adresare catre cei din versetul 1, ”Cuvantul Domnului catre Israel”. Apoi promite ca El va trimite pe Ilie sa faca doua lucruri.

- Sunt doua veniri ale lui Ilie in aceasta promisiune. Doua promisiuni. Doua profetii. Nu 3 nu 4 nu 5. Doua. Doar doua!

- Unul dintre Ilie apare in Luca 1: 17 ca fiind Ioan Botezatorul pe care Domnul Isus il si confirma in Matei 17 si Marcu 9, ca fiind Ilie, deoarece era in duhul si puterea lui Ilie sa implineasca prima parte din profetia lui Maleahi.

Mai ramane o promisiune pentru viitor. O singura venire a lui Ilie ramasa pentru viitor. Una! Una singura!

- Un lucru ce te rog sa il citesti este Matei cap 17. Cand ucenicii il vad pe Ilie isi amintesc ceea ce si tu ai in titlu. Isi amintesc ceva. Ca in sinagogi, carturari mereu amintesc profetia din Maleahi 4:5. Ilie. Ilie. Ilie. Toata ziua carturari vorbeau de Ilie.

Apoi cand coboara, ei il intreaba pe Domnul, "De ce zic carturari ca trebuie sa vina Ilie?"

Domnul Isus raspunde SI INTERPRETEAZA PROFETIA DIN MALEAHI 4:5 si 6 CA NIMENI ALTUL IN LUMEA ACEASTA SAU VIITOARE. 

El zice este adevarat ca trebuie sa vina Ilie (tocmai cu el a vorbit 5 minute inainte) la viitor, iar pe Ioan Botezatorul il plaseaza deja la trecut, pentru ca murise decapitat. Deci Isus lasa pentru viitor NUMAI O SINGURA profetie pentru Ilie nu doua, cum branhamismul, si altii, in mod fals ne invata.

Vedem apoi ca intradevar dupa cum Domnul zice, Ilie apare probabil 2000 si ceva de ani mai tarziu la Israel.

– Exact asa cum ei doi apar in Maleahi 4:4,5, cum tot ei doi apar in Matei 17 si Marcu 9, tot ei apar si in Apoc 11. Si astfel profetia din Maleahi si Matei 17 si Marcu 9 a Domnului este implinita. Este armonie perfecta a Cuvantului! Branham sa plasat pe sine in mod fals si necinstit ca fiind Ilie.

- Eu nu vad ca in Matei 17 Isus a zis de un alt Ilie, afara de cel cu care EL a stat de vorba atunci, si pe care si ucenici l-au vazut si au intrebat de profetia din Maleahi. Era Ilie acolo, nu un evanghelist american.

- Deci biblic, eu vad acuma, ca sunt patru veniri ale lui Ilie.

1- Ilie Tisbitul

2- Elisei, cu indoita putere

3- Ioan Botezatorul, in duh si puterea lui Ilie

4- Ilie Tisbitul din nou sa restituie la Israel toate lucrurile conform Maleahi si Fapte 3:21

- Am cautat in greceste, latina, in orice traducere demna de incredere si nu exista decat o profetie la viitor a Domnului despre Ilie. Si normal, cand Ilie apare la Israel, caci in Maleahi toata cartea era adresata lui ISRAEL, se implineste.

- Inca ceva ce e ff tare pentru mine. In evanghelia dupa Ioan, Ioan Botezatorul este intrebat: “Esti tu Ilie? El a zis: Nu !”

- Stii ce ma socheaza aici ??? Unul care ERA ILIE cu adevarat in duh si putere intr-un fel, a NEGAT sa fie egal cu Ilie. El stia ca Ilie va veni la Israel inainte de ziua cea mare si infricosata.

Asta este noua mea viziune din Biblie. As vrea sa nu gresesc. Dar atat timp cat timp in mod biblic nu exista dovada nu pot sa vad si nu vreau sa vad ceva pe langa Biblie.

- Stiu ca pare socant pentru unul care mereu a predicat 5 Ilie sa nege intr-un fel asta. dar am primit o pace imensa si incredintare sa NU MA TEM sa cred Scriptura. Daca cineva are o revelatie CRED daca ea poate fi dovedita si in Biblie.

- Daca nu, il respect pentru opinia diferita si il binecuvantez. Sunt sigur ca ce ne uneste este mai puternic decat ce ne desparte, si ca duhul dezbinarii din sanul mesajului nu e mai puternic decat Cel ce ne-a unit, nu prin doua trei taine, ci prin Sfant Sangele Sau. A Lui sa fie mereu onoarea si slava. Amin.

- Poate nu intelegi responsabilitatea ta fata de BIBLIE inca.

- Eu iti cer sa imi arati 5 veniri ale lui Ilie si ma voi bucura sa cred.

Inca ceva. Israelul are 2-3 dovezi despre venirea lui Ilie. 

Stii ca pentru orice invatatura ai nevoie de 2-3 marturii? Le astept cu drag. Shalom din inima.

De aici am luat ideea sa fac din nou aceasta lamurire.

http://behaituloilorsiglasulpastorului.wordpress.com/2011/05/01/de-ce-zic-carturarii-ca-mai-intai-trebuie-sa-vina-ilie/

Viziunea Cortului eșuată

Deși mereu țipa cu mult curaj la oameni, să se ridice în picioare cineva care știe că nu i s-au împlinit toate vedeniile sale, William Branham are mai multe viziuni a căror împlinire lasă de dorit, dar mai mult decât atât ele creează o confuzie mare și aduce dispute între urmașii lui. 

Așa cum vedeți în prezentarea de mai sus oamenii care au urmat mesajul studiază și află că WMB nu era așa cum s-a pretins, un profet infailibil, îngerul acestui timp etc. ci a fost un om care a avut greșelile lui și limitele sale nu doar ca om, așa cum toți suntem, ci mai ales vis a vis de Cuvântul lui Dumnezeu pe care l-a amestecat și a produs cea mai mare confuzie din istoria trezirilor.

Astfel în loc să devină omul care scoate poporul din confuzie, este principalul vinovat de haosul existent între cei care îl urmează.

La fel ca multe altele, Vizunea Cortului, era una dintre cele mai așteptate lucrări supranaturale anunțate de WBM deoarece "acolo vor fi cele mai mari vindecări și miracole din istoria omenirii." Chiar și creșterea membrelor celor fără mâini sau picioare este deseori menționată în adunările celor care au studiat acest subiect. 

Asta este una din momelile cu care oamenii care sunt fascinați peste măsură de lucrări supranaturale, sunt ținuți în întunerecul numit mesajul timpului de sfârșit.

Există în Cluj o adunare unde pastorul, Mera Romulus, amintește des această profeție distorsionată, iar enoriașii, naivi, își fac planuri și visează ca odată si odată o să arate ei lumii că ei, doar ei au adevărul și numai ei vor face mari semne și minuni supranaturale și vor dovedi ei la toți, și vor rămâne toți de rușine...etc. 

Asta este mândrie și aroganță la nivel înalt alimentată oarecum de un sentiment de superioritate și dispreț față de alți oameni. 

Dacă există oameni religioși pe planeta pământ care habar nu au ce înseamnă dragostea de frați și iubirea de oameni, sunt cei care urmează Mesajul lui WMB. Și dacă găsești oameni buni printre ei, și găsești, este că înainte de a veni la Mesaj au învățat să iubească, să ierte, să ajute, să fie împăciuitori, etc.

Ce nu știu ei, sau nu vor să știe, este că dacă ACUM exprimă dragostea divină, aproapelui lor, semenilor din societate, vrăjmașilor chiar, atunci înfăptuiesc cel mai mare miracol din istoria lumii și cea religioasă, IUBIREA. Ăsta este adevărul suprem al Bibliei și al lui Dumnezeu.

Cei cu miracole ar trebui să fie prezenți și acum, da, căci ar face mult bine oamenilor, dar Domnul ne arată că într-o zi vor fi respinși mulți făcători de miracole deoarece au fost nelegiuiți. Iar dacă iubești în mod corect, nu poți fi nelegiuit.

Eu le-am scris o scrisoare astă vară, în care mi-am arătat intenția de a-i ajuta, de a discuta, dar încă nu mi-au răspuns. Încă aștept.

Alții habar nu au despre aceste lucruri, căci deși sunt la Mesaj, nu le place să citească în profunzime, astfel nu știu nimic și pot fi ușor manipulați de spiritul sectant.

Ce am observat la urmașii lui WMB că atunci când nu au argumente biblice, caută să apere și să explice chiar până acolo încât să mintă, să inventeze "noi adevăruri" numai ca să își susțină punctul de vedere sau să îl apere pe WMB.

Despre Viziunea Cortului, deși WMB spune foarte clar ce și cum, plus un AȘA VORBEȘTE DOMNUL puternic anunțat, ei au inventat, la fel ca și cu Norul, o cu totul altă poveste despre Viziunea Cortului, numai ca să apere și să ascundă eșecul "marelui profet".

Din punct de vedere spiritual și psihologic devin fără voie, mincinoși cronic, (negarea aia dură), și sunt influențați de o afecțiune numită disonanță cognitivă. Găsirea unei explicații închipuite pentru a nu suferi un șoc, pentru a supraviețui. 

Eu când am aflat adevărul despre Ilie, că Maleahi 4:5,6 nu este Branham, și nu este pentru neamuri ci pentru Israel, și că Luca 17 nu este slujba Fiului Omului cu Branham, și că nu Branham a adus revelațiile celor 7 epoci, peceți, botezul biblic, divinitatea lui Isus, și că nu există nici un înger al 7-lea în Apoc 10:7 prezent acolo, că Norul din 28 februarie 1963 prezentat ca fiind Cristos, este UN FALS grosolan, că toate, dar toate învățăturile lui Branham sunt contradictorii între ele însele în mesajul lui propriu și apoi în contradicție cu Biblia majoritatea dintre ele, etc. etc. aș putea face o listă de 5 pagini, atunci am simțit forța NEGĂRII. Am căutat să găsesc MINCIUNI ca să apăr pe Branham. 

Am căutat să compensez miracolele din slujba lui -descrise detaliat în cărțile "Supranatural" de către Owen Jorgensen- cu falsurile pe care le-a injectat în inimile și mințile oamenilor. Greu am cedat adevărului. Dar m-a biruit, slava Domnului. Adevărul și lumina mereu vor birui și ele nu se tem de nimeni și de nimic. În schimb, întunerecul caută mereu justificări mincinoase.

Să revenim la aceste invenții izvorâte din dorința de a justifica minciunile și erorile.

Una ar fi că WMB va învia și va merge în Africa să țină acea adunare. Alta că de fapt nu despre el era vorba ci despre Mireasă care va avea o a "treia tragere" adică o slujbă de vindecare supranaturală înainte de răpire. Mai sunt și altele dar toate aceste explicații nu sunt decât amăgiri deoarece WMB nu a vorbit așa ceva. Așa că în loc să fie doar un eșec, o minciună, oamenii produc mai multă eroare și continuă lucrarea de amăgire în care WMB a căzut, cred eu, din cauza mândriei sale.

A căzut în mândria autoproclamării unor titluri total nebiblice precum profetul ILIE, Ingerul al 7-lea, descoperirea Fiului Omului, Cristos Branham, singurul mesager al epocii Laodicea și alte nume de hulă.

În anii '50 WMB a fost catalizatorul trezirilor spirituale și părintele carismaticilor de astăzi deși i-a părăsit înainte de 1960.

WMB a suferit de nevrotism care s-a accentuat foarte mult în ultimii lui ani de viață. După spusele sale, tot ce și-a mai dorit, a fost izolarea pe un munte singur, semn că depresia l-a doborât. Fiul lui Billy Paul l-a convins să nu facă acest gest.

Mesajele sale predicate în ultimii ani arată că starea sănătații lui era precară. Țipetele lui nevrotice, nemulțumirile personale, frica, doctrinele înguste, ura față de femeile cu părul scurt, ura față de oamenii de altă credință, din ultimii ani, arată că era departe de a fi vocea lui Dumnezeu așa cum pretindea că este. 

Fratele Branham cel smerit, cald, dulce care înainte slujea tuturor oamenilor, a devenit marele înger care pretinde recunoaștere și merite, marele Cristos al acestui timp, marele uns Ilie pe care dacă nu îl recunoști nu ai dreptul la Cer. 

S-a pus pe sine ca mijlocitor, ca mesia, în locul adevăratului Cristos care este Isus Domnul.

A schimbat Evanghelia eternă a harului cu mesajul lui haotic, prin "revelație", contradictoriu, dar mai ales nebiblic. 

P.S. - Dacă faci parte din mișcarea numită mesajul timpului de sfârșit sau vrei să faci parte, dar ai întrebări, te rog ascultă-ți conștiința și caută, fără nici o frică, tot adevărul. 

În DRAGOSTE NU ESTE FRICĂ !

Dacă cineva te va înfrica sau amenința pentru că lași conștiința ta să caute adevărul, este cel mai clar semn că ei sunt sclavii unei ideologii mincinoase, false, si vor sa te faca si pe tine la fel. Locul tău nu este acolo, e părerea mea. Eu cred că te pot ajuta, așa că nu-ți fie teamă să mă întrebi.

Nu te teme de prorocii și învățătorii mincinoși!

Deuteronom 18
 

• 20. Dar prorocul care va avea îndrăzneala să spună în Numele Meu un cuvânt pe care nu-i voi porunci să-l spună, sau care va vorbi în numele altor dumnezei, prorocul acela să fie pedepsit cu moartea.”
• ²¹ Poate că vei zice în inima ta: „Cum vom cunoaşte cuvântul pe care nu-l va spune Domnul?”
• ²² Când ceea ce va spune prorocul acela în Numele Domnului nu va avea loc şi nu se va întâmpla, va fi un cuvânt pe care nu l-a spus Domnul. Prorocul acela l-a spus din îndrăzneală: să n-ai teamă de el.

Eroarea cu asa zisul "Nor Supranatural"

Am descris, am scris despre faptul ca atunci cand am descoperit contradictia enorma cu asa zisul Nor am fost la un pas de lesin. Nu mai insist pe partea mea emotionala, desi m-a afectat ff mult caci mi-as fi dat viata candva pentru aceste "adevaruri".

Idea este ca m-am bucurat sa vad ca multi altii care urmau Mesajul lui WMB au vazut aceleasi lucruri si au avut curajul sa spuna.

Păcat că cei care urmeaza inca mesajul lui William Branham NU IAU IN CALCUL POSIBILITATEA CERCETARII OBIECTIVE A ERORILOR DIN MESAJ. SA VADA CA NU ESTE "UN ABSOLUT" ASA CUM SUNT OBLIGATI SA CREADA. Mare pacat ca oameni minunati care si-au pus viata la dispozitia mesajului sunt infricati, manipulati, speriati, amenintati cu iadul, cu necazul cel mare, daca isi permit sa intrebe anumite lucruri. ASTA ESTE O FORMA GRAVA DE ABUZ EMOTIONAL, SPIRITUAL SI SPALARE DE CREIER. Da lasati oamenii sa studieze! SA intrebe, sa cerceteze. Ce sunteti INCHIZITIA romei sau comunisti?

Acest nor este un cristos fals care nu este altceva decat FUM de la racheta Thor. Aceasta a fost detonata in 28 februarie, deoarece nu mai putea fi controlata. Branham se afla in drum spre Houston Texas, la acea data. El a ajuns in zona Tucson, Arizona, abia in 6 martie 1963, dar nicidecum in zona norului ci la 350 de kilometri distanta de unde acest nor sa aratat. 

Owen Jorgensen in cartea lui "Supranatural" RECUNOASTE ca Branham nu a fost acolo pe munte in 28 februarie, dar inventeaza o alta varianta. Ca cica ar fi fost doua aparitii ale norului, dar aceasta ipoteza NU CORESPUNDE CU CE A ZIS Branham despre nor timp de peste doi ani pana la moartea lui si nici cu ce au spus ceilalti apropiati ai sai, inclusiv Rebecca Branham fica sa sau Billy Paul fiul lui cel mare.

Raportul rachetelor lansate pe 28 februarie 1963 si cele care au esuat.

Willliam Branham a spus ca Norul acesta este CRISTOSUL care i s-a aratat in pustiu!
Domnul Isus ne spune:

Matei 24:

• ²³ Atunci dacă vă va spune cineva: „Iată, Hristosul este aici sau acolo”, să nu-l credeţi.
• ²⁴ Căci se vor scula hristoşi mincinoşi şi proroci mincinoşi; vor face semne mari şi minuni, până acolo încât să înşele, dacă va fi cu putinţă, chiar şi pe cei aleşi.
• ²⁵ Iată că v-am spus mai dinainte.
• ²⁶ Deci dacă vă vor zice: „Iată-L în pustiu”, să nu vă duceţi acolo! „Iată-L în odăiţe ascunse”, să nu credeţi.
• ²⁷ Căci, cum iese fulgerul de la răsărit şi se vede până la apus, aşa va fi şi venirea Fiului omului.
• ²⁸ Oriunde va fi stârvul, acolo se vor aduna vulturii.
• ²⁹ Îndată după acele zile de necaz „soarele se va întuneca, luna nu-şi va mai da lumina ei, stelele vor cădea din cer, şi puterile cerurilor vor fi clătinate.”
• ³⁰ Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate seminţiile pământului se vor boci şi vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu o mare slavă.

Eu am ales pe cine sa cred si nu trebuie sa dau socoteala nimanui de credinta mea in ISUS. Da si tu dreptate lui Dumnezeu.

!!!! Partea a doua despre nor, foarte bine documentat aici: Norul buclucas si lamuriri

 In engleza:

http://en.believethesign.com/index.php/The_Cloud

Discutii, comentarii 2

Discutii comentarii cu Nelu Dascal.

*******

Domnul VasiLica, adica eu, nu a spus nici un lucru negativ despre acel om recunoscut mondial de care zici tu ci i-a analizat foarte bine anumite afirmatii, invataturi, si le-a gasit majoritatea ca fiind, plagiaturi, contradictii, erori si neadevaruri care nu sunt in armonie nici intre ele insele si nici cu Biblia.

- Daca are asa mari pretentii de spre sine am dreptul sa cercetez. Nu fi catolic/comunist/nazist sa urasti cercetarea si dreptul omului de a spune ce crede. Daca erau afirmatii simple ale lui WMB, sigur ca toti putem gresi, atunci nu era o problema. Dar el a ridicat aceste lucuri la nivelul de “ori crezi mesajul ori ajungi in iad”. Din 1961 el nu a mai predicat, sau tot mai putin, ceea ce (frumos) ai prezentat tu mai sus despre Sange, Calvar, etc. Va rog oameni buni cititi Mesajul.

- Nelutule vezi ca ai schimbat esenta Mesajului cand ai zis ca: ” el (fr Branham) a preluat toate adevarurile Biblice descoperite prin oamenii lui Dumnezeu din celelalte veacuri”. L-ai facut un simplu invatator, pe profetul tau.

- Mesajul spune (poezia) ca “in generatia noastra D-zeu a trimis un profet sa restituie ( ca doara Ilia asta se banuieste ca ar face) adevarul care s-a pierdut la Niceea, etc etc. E a adus adevarul despre divinitatea, botez, antihrist, babilon etc etc ” Asta spune Mesajul. Asa ca spune si tu ce spune Mesajul daca il urmezi. Iar daca spui exact ce a spus Mesajul atunci spui lucruri neadevarate. Si daca corectezi Mesajul, marturisesti ca acesta nu este bun. E mess -age in realitate. Observi?

- Daca nu cunosti si intelegi cu adevarat Mesajul in care esti de peste 30 de ani, cum vei intelege ceva despre subiectul motivational? Nu ai cum.

Doamne ajuta.

Discutii, comentarii

Din discutiile mele cu prietenul meu vechi Nelu Dascal.

**********
 
Nu am vorbit negativ de WMB. Nu mai incerca sa critici pe cineva care cerceteaza. Te rog pentru binele tau, renunta odata pentru totdeauna la spiritul merist/neocomunist/neocatolic/neonazist. Da dreptul omului pe care Dumnezeu insusi il da. Sa cerceteze. Sa caute. Sa analizeze, sa traga concluzii. Nu te comporta dictatorial si subiectiv. 

MAI CREZI CA ISUS DOMNUL PRIN JERTFA SA DE LA CRUCE NE FACE FRATI, NU MESAJUL CONTRADICTORIU AL VREUNUI MURITOR?

Nu am auzit de J.C. pana acum. Nu stiu despre ce vorbesti. Inceteaza odata cu prejudecatile…chiar nu v-a schimbati odata atitudinea asta de doi bani?
Tot ce am citit dupa ce am aflat de Nor ca este un fals, am gasit aici ceva interesant.
http://branhamrefutation.blogspot.ro/ Dar tipul asta nu intra adanc in detalii de invatatura.

Primele intrebari pe care mi le-am pus cu privire la veridicitatea, infailibilitatea pretinsa a lui WMB a fost cand am vazut ca apar discutii contradictorii pe subiecte din mesaj in care ambele parti au dovezi. Duhul s-a facut trup, saptamanile lui Daniel, casatorie si divort….apoi cand am tradus si tiparit brosuri ignoram greselile ca ma gandeam ca revelatia adevarat a lui este din 1963, asa ca orice a zis inainte de aceasta data nu e important.

Cand am facut cartea Epocile Bisericii la fel am gasit multe multe afirmatii pe care apoi le neaga, dar cand le spune pe ambele PRETINDE CA DUMNEZEU I-A ARATAT.
Imi era ciuda pe Ewald Frank caare atat precizie in anumite invataturi fata de fr Branham. As fi vrut sa gasesc in mesaj dovezi ca fr Frank este gresit. Dar din pacate am aflat exact invers.

Dar cum stii deja,ca v-am convocat la Cluj, cand am citit ca Maleahi, Ilie, Matei 17, nu are nici o legatura cu el fisurile s-au marit.

Cand am aflat ca in 28 februarie el nu era pe munte GATA, am stiut ca se ascunde ceva gresit….DOUA SAPTAMANI AM PLANS M-A DURUT STOMACUL SI M-AMTAVALIT PE JOS DE DURERE. Ma uit pe CD la Mesaj si vad ca el inca in 4 martie ERA IN HOUSTON TEXAS in drum spre Arizona unde a ajuns si stat abia din data de 6 la 9 martie. ATUNCI V-AM SI SUNAT, -tu erai in tara- SA NE INTALNIM DAR M-ATI FACUT VARZA LA INTALNIRE. Tu nu ai vrut sa asculti nimic.

Apoi am citit ca in Apocalipsa 10 NU EXISTA 3 PERSONAJE CI NUMAI DOUA….si ca esenta anuntului Ingerului Legamantului nu este Branham, mesager care deschide taine ci esenta acelui anunt este despre cand ISUS PREIA IMPARATIA LUMII DIN APOC 11:15….am vazut cat de ridicol este la anumite invataturi, afirmatii copilaresti, contradictorii, stari nevrotice accentuate pe care le are si le transmite publicului….plus ca am citit ca botezul biblic, divinitatea suprema a lui ISUS, etc NU SUNT REVELATIILE LUI….toate acestea m-au condus la o singura concluzie. WMB si mesajul sau a deviat de la chemarea minunata pe care a avut-o in frumosii ani 50…

Conversatii de pe blog

Anonim30 august 2012, 17:00 
Lica, prin scrisoarea adresata ,, Pocăința și clarificare la Mesaj '' ,neai aratat noua, celor care inca stam pe MESAJUL OREI,caci tu de fapt ai fost un necredinios toata viata,caci tie nu ti s-a descoperit D-zeu, si pentru ca nu ti s-a descoperit nici nu vei intelege niciodata slujba profetica a lui W.M.B. - acest mesaj cu parere de rau , nu a fost pentru tine , acest mesaj este doar pt mireasa, ori tu descotorosindu-te de de el, nu ai facut altceva decat sa renunti la sangele lui Isus Hristos, caci numai sub mesajul profetic se afla mila, in afara lui exista judecata - si nicia aceasta afirmatie nu voi vei intelege, pt caci ca sa o intelegi e nevoie de o DESCOPERIRE - ori tie nu tia fost dat sa vezi, deci scriind acea oribila scrisoare, tu tiai dat acordul caci ai ales calea spre iad.. D-zeu sa aiba mila de tine lica.

Sorin3 septembrie 2012, 09:10

Poate ca a facut ceea ce nimeni nu a facut pana acum. Sa aiba curajul sa spuna ceea ce este adevarat. Nu te supara pe mine dar se pare ca esti fanatic si ai facut greseala oribila ridicand "mesajul" deasupra la sangele sfant a lui Isus. Cred ca drumul tau este este cu adevarat gresit.

Anonim4 septembrie 2012, 09:09

Daca a inlocuit sangele preasfant a Singurului Stapan si Domn Isus Hristos cu branhamismul si-a semnat el condamnarea cu manuta lui.

Lică Nemeș30 august 2012, 23:22

Asta stiti cel mai bine. Doar sa judecati si sa condamnati pe oricine nu este de acord cu voi. Asta este semnul ca sunteti deja condamnati chiar voi insiva.

- WMB nu are nici o slujba profetica. A avut doua daruri profetice. Mila este pentru oricine crede in Jertfa Domnului nu mai perverti adevarul biblic. Am un Mijlocitor, am un Salvator pe care l-am rastignit si totusi m-a iubit si m-a primit. Tu ai un profet care va trimite in iad daca va luati libertatea biblica sa exprimati ceea ce constiinta va dicteaza. Va eticheteaza cu nume negative din biblie daca nu il urmati. Nu vezi ca vaca paște in copac?

- Nu este nevoie de nici o descoperire ca sa fi salvat. Mai citeste Biblia.

- Imi poti arata din Biblie slujba lui WMB profetica, in ce a constat ea precum si sa imi arati vreo profetie pe care el adus-o ?

- Eu cred ca am fost luminat si multumesc Domnului ca m-a ajutat sa inteleg lucrurile.

- Te pot respecta pentru ca esti branhamist sau la mesaj si iti expui credinta public, dar de ce crezi tu ca eu nu am acelasi drept ca tine sa spun daca nu mai cred sau nu? Prost ati fost invatați. Nu ati devenit mai spirituali prin aderarea la mesaj dimpotriva ati devenit mult mai rai. De 25 de ani vad asta.

1. Anonim31 august 2012, 17:20

   Daca ai fi trait in timpul lui Noe si nu credeai mesajul lui erai inecat si ai fi pierit. Asa astazi este un mesaj clar din partea Domnului. Daca nu asculti de mesaj nu poti fi mantuit.

   RăspundeţiŞtergere
2. 
   Anonim31 august 2012, 17:29

   daca spui ca nu este nevoie de descoperire atunci Abel cum a putut aduce o jerfa mai buna decat fratele sau?

   RăspundeţiŞtergere
3. Lică Nemeș31 august 2012, 18:20

   Abel a dus prin credinta prefigurand Mielul, adica pe Isus si acum credinta in EL este cea adevarata. E foarte simpla, fara ritualuri, fara dogme fara alte implicatii umane. Dumnezeu a facut totul foarte simplu. Locul ales de inchinare a lui Dumnezeu este Isus Cristos Domnul si orice inafara de asta este NON SENS.
   
   Romani 3:22 şi anume, neprihănirea dată de Dumnezeu, care vine prin credinţa în Isus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred în El. Nu este nicio deosebire.
   
   Romani 5:1 Deci fiindcă suntem socotiţi neprihăniţi, prin credinţă, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos.
   
   Galateni 3:22 Dar Scriptura a închis totul sub păcat, pentru ca făgăduinţa să fie dată celor ce cred prin credinţa în Isus Hristos.
   
   Romani 10:4 Căci Hristos este sfârşitul Legii, pentru ca oricine crede în El să poată căpăta neprihănirea.
   - Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
   - „Oricine crede în El nu va fi dat de ruşine.”
   - „Oricine crede în El nu va umbla in intunerec.” etc
   
   -Prin credinţă a adus Abel lui Dumnezeu o jertfă mai bună decât Cain. Prin ea a căpătat el mărturia că este neprihănit, căci Dumnezeu a primit darurile lui. Şi prin ea vorbeşte el încă, măcar că este mort.
   
   Toate exemplele cu Noe si Moise si restul de simboluri din VT se implinesc in Domnul Isus Cristos.
   
   Greseala voastra, a lui WMB, si a mea a fost, recunosc, este foarte mare atunci cand aducem un exemplu din VT si il aplicam la toti netinand in seama, ignorand catastrofal, Noul Legamant prin Jertfa de la Calvar facut de Domnul cu oamenii. Efectiv parca WMB si noi dictam un al treilea legamant, prin revelatie. Adica revelatia lui. Asta este total nebiblic total impotriva lui Cristos. Exista in India o miscare care spune ca nu harul, nu credinta in Domnul Isus, ci revelatia noului nume a lui Isus din acest timp ne salveaza si acesta este WMB. De aceea cand in pecetea a 7-a a zis ca nu spune mai departe noul nume ascuns in tunete, se refera la paguba. “Sa nu faci paguba.” Zic eu: “Daca spui ca noul nume a lui Isus este Branham oameni se poticnesc si parasesc trezirea. Doar Mireasa va intelege. Aceasta este NUmele de pe Piatra Alba”
   
   Sa stii ca de fapt daca citesti ATENT, din 63 incoace WMB trece de la Fiul Omului si Ilie la Cristos Branham. In Dumnezeu dezvaluit inaintea noastra, deja SPUNE PE FATA. India are dreptate.
   
   Fi atent la schita lor:
   
   WMB - 1. Evanghelist-vindecator-profet; 2. Invatator; 3. Inger-Mesager la Biserica; 4: Profetul Ilie; 5. Ingerul al 7 lea; 6: Fiul Omului; 7: Cristos Branham, Omega, Cel de pe urma. (Apoi a urmat “cine se crede Dumnezeu si pe cine oamenii incep sa il creada Dumnezeu, va fi luat de pe scena.” A murit in ‘65.)
   
   Sincer imi pare fff rau. Am plans continuu doua saptamani cand am aflat astea plus Norul plus altele ca nu sunt reale. Daca ma cunosti stii ca spun adevarul si ca as fi vrut sa scriu acum CA SUNT REALE. Cu siguranta as fi fost extrem de fericit. Dar nu a fost asa. Trezirea speciala din anii 50, a generat in branhamism si WMB din pacate a alimentat mult asta.
   
   - Desi lui Petru singur i sa relevat ca Isus este Cristosul Fiul D-zeului celui viu si ceilalti au beneficiat de mantuire si slujire doar ca au auzit un adevar in care au crezut.
   
   - Este atata de mare lucrarea lui Dumnezeu prin Domnul Isus incat nu mai este nevoie de carje, de revelatii speciale. ISUS ESTE DESTUL DE SPECIAL ! SUFICIENT DE SPECIAL ! NIMENI NU IL POATE EGALA ! NIMENI NU IL POATE INLOCUI ! DACA CREZI IN EL AI VIATA VESNICA !
   DUMNEZEU PE EL L-A DAT ODATA PENTRU TOTDEAUNA ! DACA ITI CURETI CANDELA SI O UMPLI DE ULEI AJUNGI SI IN SLAVA LA RAPIRE. BIBLIA E SIMPLA SI ADEVARATA
   
   
   

   1. Lică Nemeș31 august 2012, 18:35

      Amenintarile care mi-au venit din partea voastra ca urmare a acelei scrisori mie imi arata ca am facut cel mai bun lucru din viata mea ca am luat decizia sa dau lui Dumnezeu, si nu miscarii, deplina dreptate.

      RăspundeţiŞtergere
   2. Lică Nemeș1 septembrie 2012, 09:06

      Mutam discutiile contradictorii despre WMB, mesaj, Nor, Ilie, doctrine, revelatii, etc pe alt blog: http://mesajul.blogspot.ro/
      Voi sterge toate comenturile negative facute de mine sau altii. Daca vreti deci sa va exprimati o puteti face liber, la noul blog. Multumesc.

      RăspundeţiŞtergere
   3. 
      Anonim1 septembrie 2012, 16:04

      Te ameninta sectanti? Vai de capul lor de specii inumane. Astia is depersonalizati rau tare si rataciti.

      RăspundeţiŞtergere
   4. 
      Anonim2 septembrie 2012, 11:09

      India are dreptate?

      RăspundeţiŞtergere
   5. Lică Nemeș2 septembrie 2012, 20:17

      M-am referit ca India are dreptate cand zice ca a gasit in mesaj invatatura ca WMB autodeclara ca este Cristos Branham, Cel de pe urma, Omega, Dumnezeu in trup din nou etc. Desi initial a respins categorig asa ceva.
      
      - Eu categoric nu cred in cei care vor sa-l inlocuiasca pe ORIGINALUL MESIA, pe Domnul Isus, indiferent ce demonstratie si stralucire arata.
      
      
   6. un frate care te respecta30 octombrie 2012, 22:10

      Frate Lica imi face placere sa iti amintesc ,macar ca stii aceste lucruri,ca exista un grup de credinciosi ,nascuti prin Cuvantul promisiunii din Mal.4:5-6 ,Apoc 10:7,...care au privilegiul sa cunoasca Taina Dumnezeirii ,nu prin meritele si osteneala lor de a afla Aceasta ,ci prin Alegerea lui Dumnezeu.Unde nu este descoperire Divina ,acolo este interpretare.Stim bine ca in imparatia lui Dumnezeu nu se intra printr-o interpretare ci numai prin Revelatia planului voiei Sale.Si orice "descoperire "(interpretare)care nu se aliniaza cu intreg Cuvantul este gresita.Deaceea ,indemn pe oricine vrea sa faca voia lui Dumnezeu sa lase la o parte orice interpretare care nu sta cu Cuvantul si sa ceara de la Domnul Descoperirea Voiei Sale .

      Ştergere
   7. Lică Nemeș31 octombrie 2012, 07:07

      Dragul meu si eu te respect si apreciez spiritul tau placut. Iti raspund pe scurt aici: www.mesajul.blogspot.com
      Te rog tot acolo sa imi rapsunzi. Multumesc.

      Ştergere
   8. Lică Nemeș2 noiembrie 2012, 07:08

      Mal 4 si Apoc 10 sunt interpretari si aplicari eronate. Ce nu se aliniaza cu intreg Adevarul este o greseala, aici ai zis adevarul dar asta este valabil si in cazul celor doua promisiuni.
      Mai mult am scris la www.mesajul.blogspot.ro